Diana: Você sente alguma resistência ao uso da palavra "performance"? Tem quem queira substituí-la, por exemplo, por "espetáculo" ou outra palavra?

Zeca: Eu acho que isso ainda acontece. É interessante, porque eu estou agora fazendo um estudo sobre, revendo o Boal. E é interessante, porque a última publicação do Boal, a última fala dele quando ele recebe o prêmio, ele vai falando: uma cerimônia religiosa é teatro, os rituais do dia-a-dia são teatro, enfim. Então eu achei muito interessante isso, porque na realidade ele não usa a palavra "performance", mas ele está referindo-se não mais ao teatro ocidental, mas a uma forma de performance. Então é interessante isso. No caso, eu estou tratando o Boal também como estudos da performance e tenho encontrado muitas respostas interessantes dentro da obra dele. Mas eu acredito que ainda há resistência, sim, acho que as pessoas ainda falam: “Performance é uma palavra que não existe no português”. Até o dicionário do computador acusa "performance" e quer transformar "performance" em "representação", em "apresentação", eu tenho que toda hora ficar dizendo: Não, eu quero é performance mesmo. Acho que demora para as coisas serem absorvidas, serem transformadas.

Diana: E você sente algum obstáculo, ou alguns obstáculos, quando tenta fazer o seu trabalho sobre performance ameríndia, performance afro? Existe algum desafio específico para o seu trabalho nessa área?

Zeca: Eu acho que sim, porque quando eu uso a palavra "performance" ou "prática performativa" para me referir à tradição ameríndia ou à tradição afro, as pessoas estranham, ainda há um estranhamento. Isso eu estou usando já há doze anos, esse conceito de performance afro-brasileira, afro-ameríndia. Ainda há uma resistência muito grande. Mas, hoje em dia, já vejo isso aparecendo. Já foram realizados dois congressos de performance negra – não era "performance afro" mas era "performance negra". Então isso já está mais na ordem do dia, a palavra "performance" já sendo aplicada não só à arte como também às tradições religiosas, às tradições festivas. Então eu acho que já há uma mudança, embora haja muita resistência ainda. E há uma resistência principalmente no mundo acadêmico, vamos dizer, as pessoas mais tradicionais, mais ortodoxas, elas não gostam muito, acham que é uma coisa americanizada, que é uma coisa, enfim... Ainda há, sim. Mas a batalha é essa... Porque assim, para mim, os estudos da performance, mais do que um rótulo, são um processo de conhecimento. Então eu acho que os estudos da performance são um instrumento de conhecimento, e esse conhecimento eu acho que ele se dá em vários níveis. Eu acho que é um processo, para quem faz, eu acho que é um processo de se autoconhecer, de conhecer a sua própria expressão. Conhecer a sua forma de ser, conhecer o seu corpo, conhecer melhor a sua voz, ter a sua consciência do seu trabalho. E, para quem assiste, é uma forma de conhecimento também do outro. É uma forma de conhecimento, às vezes, das tradições, uma forma de perceber melhor como é que essas tradições se mantêm. Então eu acho que, como isso é um processo amplo, eu acho que há muito preconceito, porque as pessoas estão acostumadas a um estudo muito setorizado, muito fechado. Então: é esse campo ali, é este campo aqui. E como os estudos da performance trabalham com uma área muito ampla, que é a música, a literatura, a política, as artes visuais, o cinema, a televisão, então isso é muito amplo, e as pessoas acham que vão se perder. Então existe esse preconceito. Mas eu acho que é uma batalha, é uma batalha e a gente está vencendo essa batalha, eu creio. Eu tenho essa sensação de que durante muito tempo, no meu trabalho, eu me sentia um pouco, meio vítima, meio perseguido, e hoje eu me considero vitorioso no trabalho. Porque eu tenho um núcleo, eu tenho muitos pesquisadores interessados, cada vez mais. Eu tenho muitos alunos que procuram, que estão... E em vários campos, entende? Hoje o NEPAA abriga desde o Teatro do Oprimido, como abriga também... Temos uma rede, estamos em comunicação com uma rede de teatro de rua. Então, isso tudo é muito mais próximo da performance do que do teatro, do teatro ortodoxo, das formas tradicionais, do teatro indoor, do teatro dentro do espaço físico do teatro. E também eu tenho percebido que há um interesse muito grande nessa relação dos estudos dos rituais, das celebrações. O Brasil é um país muito rico em celebrações. E às vezes a gente não tem muitos instrumentos para estudar esses processos. Temos o candomblé, a umbanda... Agora eu estou pesquisando as celebrações do norte do país, que já misturam mais a cultura indígena. Eu estou pesquisando agora a presença dos turcos, dos árabes na Amazônia, já existe aí uma outra relação, isso já traz um outro contexto. Se você pesquisar isso historicamente, fica difícil localizar, mas se você pesquisa o ritual, você começa a perceber que, dentro do ritual, está ali aquela cultura, as tradições árabes aparecem dentro do ritual. Mas como explicar isso dentro do sentido ortodoxo da história? Os árabes chegaram à Amazônia no século XX. Mas eles talvez não tenham chegado. Que árabes que chegaram? E por que há rituais árabes na Amazônia? Enfim, há muitas questões que os estudos da performance nos permitem conhecer. Por isso que eu digo que os estudos da performance são uma busca de conhecimento, uma revelação de conhecimento, uma produção de conhecimento. Então eu acho que por isso os estudos da performance são muito importantes. Por isso eu acredito realmente na eficiência, na eficácia dele.

Diana: Muito obrigada, Zeca, isso foi ótimo.