Zeca: Tengo que contar una pequeña historia. Cuando comencé a trabajar en estudios de performance—volví a Brasil luego de terminar mi maestría—y hablaba de "performance", la gente decía: "Zeca está nostálgico, quiere volver a la década de los setenta”. Porque "performance" se entendía como "performing art”. Entonces me gané la fama de persona nostálgica. Pero, luego, gradualmente, comencé a trabajar con tradiciones afro-brasileñas, con tradiciones amerindias, a trabajar un poco con lo que llamamos "prácticas performativas" o "estudios de performance". Esto fue muy importante; también el Encuentro en 2000. Aquello estableció nuevos parámetros para los estudios de performance en Río y por consiguiente en Brasil. Creo que mi trabajo allí, y el trabajo del Instituto Hemisférico, crearon una nueva manera de pensar los estudios de performance en Brasil. Y en la actualidad tenemos varios centros en todo Brasil que trabajan con el concepto—con los conceptos, los varios conceptos—de los estudios de performance, que abarcan desde las artes escénicas, el "performing art", a las prácticas performativas. Trabajo mucho con el concepto de Victor Turner, con Richard Schechner, con tu propio concepto, Diana Taylor. Así que pienso que ha cambiado mucho en los últimos años, y hoy podemos decir que los estudios de performance se han establecido en varias universidades: Universidade Federal de Minas Gerais; USP [Universidade de São Paulo], Unicamp [Universidade Estadual de Campinas], en Rio Grande do Sul también tenemos, etc. Pienso que ahora, hoy, podemos hablar de estudios de performance como un nuevo campo ya establecido en Brasil.

Diana: ¿Y te es difícil encontrar materiales para enseñar, o hay suficientes cosas siendo publicadas ahora, o los trabajos que ustedes publican?

Zeca: Perdón... Todavía hay poco material. Pienso que hay mucho material en inglés con el que trabajamos, ¿no? En el 2004 publiqué una edición especial de O Percevejo, una revista que publica nuestro programa, y este número es todavía una referencia en Brasil, en la que tenemos artículos importantes de varios investigadores de estudios de performance. Estoy preparando una publicación titulada Teatro e Antropologia, una colección de artículos de Richard Schechner. Y también tengo varias publicaciones propias. Este año voy a publicar un libro, una colección de mis artículos, que debería salir en septiembre u octubre llamada Corpo a Corpo - Estudo das Performances Brasileiras. Y ahí es donde estamos, ¿sabes? Es más abierto ahora. Leda Martins ha publicado varios artículos. Tenemos un grupo en USP que organizó, el año pasado, una importante conferencia de antropología y performance, Napedra, un grupo muy importante con varios académicos. Así que pienso que ahora realmente tenemos más materiales. Aun pienso que necesitamos mucho más material, pienso... Pero ahora encontramos material en la internet también, algunas cosas en portugués también... Creo yo.

Diana: ¿Crees que hay resistencia a utilizar la palabra “performance”? ¿Hay quienes quieren reemplazarla por, digamos, “espectáculo” u otra cosa?

Zeca: Pienso que todavía se ve eso. Es interesante, porque ahora estoy investigando sobre... reconsiderando a Boal. Y es interesante porque la última publicación de Boal, su último discurso cuando recibe el premio, dice: una ceremonia religiosa es teatro, los rituales cotidianos son teatro, ¿sabes? Entonces yo pensé que era muy interesante, porque él no usa la palabra “performance” en realidad, pero no se refiere al teatro occidental, sino a un tipo de performance. Entonces eso es interesante. En mi caso, estoy tratando a Boal también como estudios de performance, y he encontrado muchas respuestas interesantes dentro de su obra. Pero sí creo que todavía hay resistencia; pienso que la gente todavía dice: “Performance no es una palabra en portugués”. Incluso el diccionario de la computadora capta “performance” y quiere cambiar "performance" por “representación” o “presentación”. Tengo que decir todo el tiempo: No, en realidad yo quiero performance. Pienso que toma tiempo que las cosas se asienten, que se transformen.

Diana: ¿Y dirías que tienes un obstáculo, o un par de obstáculos que se interponen en tu camino cuando intentas hacer tu trabajo sobre performance, sobre performance amerindia, performance afro? ¿Existe algún desafío particular con respecto a tu trabajo en ese área?

Zeca: Pienso que sí, porque cuando uso la palabra "performance" o “práctica performativa” para referirme a la tradición amerindia o a la tradición afro, la gente piensa que es extraño, hay todavía un shock. Y lo he venido usando durante doce años, el concepto de performance afrobrasileña, afroamerindia. Todavía hay una resistencia muy grande. Pero sí la veo aparecer actualmente. Ya hubo dos conferencias sobre performance negra, no "performance afro" sino “performance negra”. Así que se está transformando en algo más común; la palabra “performance” ya se aplica no sólo en las artes sino con respecto a tradiciones religiosas, a tradiciones festivas. Así que pienso que ya hay un cambio, aunque todavía hay mucha resistencia. Y hay resistencia especialmente por parte del mundo académico, digamos, gente más tradicional, más ortodoxa, no les gusta mucho, piensan que es un término estadounidense, que es… sabes... Eso todavía existe. Pero esa es la lucha... Porque, para mí, los estudios de performance, más que una etiqueta, son un modo de conocimiento. Así es que creo que los estudios de performance son un instrumento de conocimiento, y pienso que este conocimiento se da en varios niveles. Pienso que es un proceso, para quienes realizan performance, considero que es un proceso de llegar a conocerse, de conocer la propia expresión. Conocer la forma propia de ser, el cuerpo propio, la voz, de reconocer el propio trabajo. Y para la gente que mira, es una manera de conocer al otro también. Es una manera de conocer, a veces, las tradiciones, una manera de reconocer el modo en que se mantienen esas tradiciones. Por eso, pienso, ya que se trata de un proceso amplio, pienso que hay mucho prejuicio, porque la gente está demasiado acostumbrada a las investigaciones compartimentadas, lo cual es demasiado limitado. Entonces: este campo va aquí, aquel campo va allí. Y dado que los estudios de performance trabajan con un campo muy amplio, el cual es música, literatura, política, artes visuales, cine, TV; es decir, es muy amplio, y la gente tiene miedo de perderse. Entonces existe este prejuicio. Pero pienso que es una lucha, es una lucha y la estamos ganando, creo. Tengo la impresión de que por mucho tiempo, en mi propio trabajo, me sentí un poco, un poco victimizado, un poco perseguido, y hoy me considero exitoso. Porque tengo un centro, tengo varios investigadores interesados, cada día más. Tengo varios estudiantes que buscan…, que están... Y en varios campos, ¿sabes? Actualmente el NEPAA incluye desde Teatro del Oprimido, así como... Tenemos una red… Estamos en contacto con una red de teatro callejero. Así que eso se acerca más a la performance que al teatro, que al teatro ortodoxo, los formatos tradicionales, el teatro de sala, el teatro dentro del espacio físico. También me di cuenta que hay un fuerte interés en esta relación entre los estudios del ritual, de las fiestas. Brasil es un país rico en festividades. Y a veces no tenemos muchas herramientas para estudiar estos procesos. Tenemos el Candomblé, la Umbanda... Y en la actualidad estoy estudiando las fiestas del norte del país, las cuales mezclan la cultura indígena aun más. Estoy investigando la presencia de los turcos, los árabes en el Amazonas; hay ya una relación diferente, un contexto diferente. Si llevas a cabo esta investigación de modo histórico, se transforma en algo difícil de localizar; pero si investigas a través del ritual, comienzas a darte cuenta que dentro del ritual está la cultura, las tradiciones árabes aparecen en el ritual. Pero, ¿cómo explicarlo desde una perspectiva histórica tradicional? Los árabes llegaron al Amazonas en el siglo XX. Pero quizás no llegaron. ¿Qué árabes llegaron? ¿Y por qué hay rituales árabes en el Amazonas? Hay muchos asuntos que los estudios de performance nos permiten conocer. Es por eso que digo que los estudios de performance son una búsqueda de conocimiento, una revelación de conocimiento, una producción de conocimiento. Considero que eso es lo que hace que los estudios de performance sean tan importantes. Es por eso que creo realmente en su eficiencia, en su eficacia.

Diana: Muchas gracias, Zeca, es maravilloso.